Foreslår at Eirik Faret Sakariassen innser at KVU fra Bybanekontoret i 2009 anbefaller bussvei til UIS, jfr. fig. 10.2, samt leser Stavanger Aftenblad idag. SV vil også bygge ut jernbane til Risavik og det blir “artig” med 2 jernbanelinjer mellom Forus Øst og Lufthavnen. Idag var det 65%; som ville ha Rogaland Fylkets , Samferdselsavdeling foreslåtte bussveier istedenfor
1 bybane og minst 4 bussveier som foreslått av Bybanekontoret.(Kap. 10 i KVU)

Vi får da inderlig håpe at bybanen punkterer. Det er jo galskap satt i system, hele bybanesaken.

hva gjør det til galskap Gunnar?

Galskap Simon, må være at Venstre vil ha Bybanekontorets forslag om sentralpunktet i T-linjene for bybanen på Forus Øst , men ikke for busser.!
Galskap må også¨være at Venstre vil ha utbygget den ene bybanelinjen Stavanger-Sandnes, selv om man fikk dobbelsporet bygget, og at NSB kan transporterer 80.000 passasjer om dagen.
Passsasjergrunlaget for den ene konkurerende jernbanelinje for en bybane er ikke tilstede lengere!

Venstre stemmer for bussveier på alle strekninger unntagen Stavanger-Sandnes med avstikker fra Forus Øst til lufthavnen.

Kaste bort NOK 3 milliarder + årlig drifts og vedlikeholds kostnader på +100 – 300 millioner er galskap, det var også grunnen til jeg meldte meg ut av Venstre .

Jeg liker ikke å sette ting opp mot hverandre, men jeg vil heller bruke 10 milliarder på bybane som skal betjene en kvart millioner mennesker enn samme sum på Ryfast som skal betjene 20.000 mennesker. Og buss er fortsatt buss; lite behagelig, problemer ved glatt føre, vanskelig å få sjåfører osv.

men jeg vil heller bruke 10 milliarder på bybane , skriver Frode. Hvor skal du få de pengene fra? Jeg betaler ikke en tredobling av bompengene i ti år, for en vanvittig bybane.
Får håpe hle bybanen legges i skuffen for godt. Den kan eventuelt tas fram, når Staten vil betale hele kalaset.

Når man først er villig til å bruke så mye penger på kollektiv transport, så begynn heller planleggingen av et skikkelig undergrunnsanlegg som er helt uavhengig av forholdene på overflaten.

Men kom ikke med planer som dekker en brøkdel av regionen i 1 første byggetrinn.

Fullskala utbygging med en gang som dekker hele byen, Sola og Randaberg takk!

Få hentet inn priser fra utenlandske entrprenører som har 100 års erfaring med slike prosjekter, og bruk oljefondet til investeringer i infrastruktur for fremtiden NÅ!.

Det eneste som kan være riktig er å bygge ut veinettet med 6 felts motorvei mellom Stavanger og Sandnes, 4 felts-motorvei fra Sandnes til Ålgård, 4 felts-motorvei mellom Sandnes og Bryne, 4 felts motorvei fra Forus til Tananger, 4 felts 4 felts-motorvei mot Randaberg og Rennfast, 4 felts motorvei fra Tananger med bro over Hafrsfjord til Madlasandnes. Tenker med skrekk og gru på når all trafikken kommer fra Jåsundområdet i tillegg til det sprengte veinettet vi allerede har. Når veinettt er utbygd vil også fremkommeligheten bli bedre og flere ønsker å bruke bussen som et transportmiddel. Tjensvollkrysset får stå som skremmende eksempel på hva dårlig planlegging er og dårlig funksjonalitet. Glem også Ryfast og bygg motorvei til Høle med bro over Høgsfjorden. Glem bybanen og tenk at vi allerede har bybane med dobbelsporet mellom Stavanger og Sandnes. Samarbeid med Jernbaneverket og NSB og bygg dobbelspor til Sola og Risavika. Legg en stasjon på Stavanger Lufthavn Sola, i tillegg til Forus og Sola sentrum. Legg skinner til Risavika slik at mer av godset kan gå og komme med. Kardemommetrikken er alt for langsom for dem som vil reise kollektivt.Dere tenker alt for snevert og det er skremmende å lese hva slags visjoner dere har. Nå må noen ansvarlige våkne og ta seg en tur ut i trafikken og se på de lange køene. Ute i Europa bygger de veier som vi bare kan drømme om ved hjelp av Norske EU midler. Jeg har kjørt gjennom store deler av Spania og sett veinettene, Jeg har også kjørt gjennom Tjekkia, Slovakia og helt til Ungarn. Kjempeveinett. Hva er det vi holder på med i dette landet? Hvilket miljø er det vi hjelper med lange køer og biler på tomgang? Vi struper trafikken og måler deretter luftkvaliteten. Som kjent så gjør en enkel svane ingen sommer og det samme gjelder med Bytrikken, der er, og blir trafikkaos også med den inne i bildet. Bygg veier. Det blir som å ta kvelertak på en person og spørre om det gjør vondt, det dere holder på med nå! Våkn opp

Å bygge veier er gratis høres det ut som. Og hus kan rives, det er ikke noe å bry seg om folkene som bor der. Og til Alf Sivertsen med alle sine firefeltsveier; motorveiene i Spania er behagelige å bruke for turistene fordi landets innbyggere ikke har råd å betale dyre bompenger. De står i kø på de gamle veiene.

Minner om at vi har over 3000 millioner på bok hvor mesteparten er investert i finansmarkedene. Jeg vil heller ha de pengene som er investert i aksjer investert i infrastruktur. Mer bærekraftig investering kan vi ikke gi våre barn.

Det er ikke gratis å bygge veier men vi kan finansiere veiene med oljefondet som Erik Leirvik skriver. Mye av midlene til oljefondet er investert i svært usikre prosjekter og vi kan sikkert skyte en pil etter dem om ikke lenge. Men vi trenger ikke å bompengefinansiere dem. Bompengene kan betales av oljefondet i utlandet til et selskap som vi eier veiene og trenger ikke i det hele tatt å komme innom Norge. Vi må ikke tenke primitiv lengre og la alt finansieres via staten i Norge. Det er jo ikke mange meter vei som kommer ut av det.

Vei koster, men man behøver ikke bruke over NOK 1/4 million pr meter slik som man har bygget 800 meter på Hillevårsveien .Isteden for 250.000 pr meter kan man f,eks, bruke den vanlige 2008 normen som var iht regjeringens refr: www.regjeringen.no/pages/2176955/sp150.pdf

Tofelts veg – vegbredde 6,5 m 20-50 000 kr/lm
Tofelts veg – vegbredde 7,5 m 30-60 000 kr/lm
Tofelts veg – vegbredde 8,5 m 40-80 000 kr/lm
To felts veg – vegbredde 10 m m/ bred midtmarkering 50-100 000 kr/lm
Tofelts veg – vegbredde 12,5 m m/midtdeler 70-110 000 kr/lm
Firefelts veg – vegbredde 16 m m/ midtdeler 90-120 000 kr/lm
Firefelts veg – vegbredde 19-22 m / midtdeler 100-160 000 kr/lm

Stavanger komune kunne ha avsatt f.eks. 80 millioner til forbedring av busstilbudet eller ?

ALT ER PROBLEM!

Bybanen fikk kjepper i hjulene og stoppet i 2008 av J. Johsen og Høyre,
så punkteringen skyldes kanskje de samme partier som idag tar politiske grep over informasjonsflyten.
De er uenig at folk som kan transport burde lede, synd at politikerene ikke hører på fylkessamferdselssjef Gunnar Eiterjord, samt at man nå knebler informasjonen og påvirker hans arbeidssituasjon og påvirker hans arbeidssituasjon.

Husk at en KVU for bybane var godtatt og medtatt i Nasjonal Transport Plan for 2010-2019, men Fylkesordfører Janne Johnsen samt Høyre fikk stoppet bybanen i 2008.
jfr.St. melding 16, godkjent i Statsråd 13.3.2009!
/www.aftenbladet.no/lokalt/ndash-Stikker-kjepper-i-hjulene-for-bybanen-2370358.htmlSvært uheldig for bybanen, var reaksjonen i Sp, Venstre, Ap og SV etter at Høyre i tirsdagens fylkesting fikk med seg KrF og Frp på at regionen ikke skal bruke bompenger til drift av kollektivtrafikk
Vi synes det er greit å ta i bruk bompenger til investeringer i kollektivtrafikk, både til bybane og til kollektivfelt, men ikke til drift. Vi synes ikke at de som sitter i bil skal betale for dem som sitter på bybanen eller på bussen. Dette har alltid vært Høyres standpunkt, slik begrunnet Janne Johnsen (H) forslaget.
Verken Johnsen eller tidligere og nåværende leder av Stavanger Høyre, Elisabeth Sjo J+espersen og Erlend Jordal er redde for at bompenge-nei-vedtaket vil sette bybanen i fare.Kombibanen var presentert i en ”film-tur ://www.aftenbladet.no/lokalt/P-filmtur-med-bybanen-ndash—fra-Sola-til-Gausel-2370017.html

Forøvrig håper jeg at RA fremskaffer tallene fra 2008 som resulterte i “stopp av godkjent KVU for bybane i 2008”, samt opplyser hvorfor de samme “refser Samferdselssjefen”og ikke vil at de omtalte Bussveier som vurderes iht. til KVU av oktober 2009, Kapittel 10 ikke opplyses uoppfordret til pressen.

Økonomisk kan alle bruke en lånekalkulator samt at man leser erfaringen fra Oslo om levetiden på bybanevogner som er ca. 10-25 år.

Man kan forstå at Høyre stoppet bybanen i 2008 , men ikke hvorfor de irriterer seg over åpenhet idag ?

Saken i 2008 går ut på bruk av bompenger for å drive det kollektive. Det var helt riktig av Høyre m.m. å stoppe dette. Utbyggingen er noe annet.

Hvis man må bruke/subsidere med “bompenger” for å drive bybanen og av den grunn ble bybanen stoppet av Høyre,KrF og Frp.;
Kan det da være økonomnisk grunnlag for utbyggingen av bybanen?

FRA STATLIG BYBANE SOM PIONERPROSJEKT TIL BYBANETULL !

Staten ville finansiere bybanen før 2010 og ga muligheter for at bompenger kunne innkreves til dekning av de årlige driftskostnader. Men Høyre, KrF og Frp sa nei takk !!

Publiser i Stavanger Aftenblad: 23 april 2008 (07:08)Oppdatert: 23 april 2008 (08:03)
Svært uheldig for bybanen, var reaksjonen i Sp, Venstre, Ap og SV etter at Høyre i tirsdagens fylkesting fikk med seg KrF og Frp på at regionen ikke skal bruke bompenger til drift av kollektivtrafikk
Vi synes det er greit å ta i bruk bompenger til investeringer i kollektivtrafikk, både til bybane og til kollektivfelt, men ikke til drift. Vi synes ikke at de som sitter i bil skal betale for dem som sitter på bybanen eller på bussen. Dette har alltid vært Høyres standpunkt, slik begrunnet Janne Johnsen (H) forslaget.
Verken Johnsen eller tidligere og nåværende leder av Stavanger Høyre, Elisabeth Sjo Jespersen og Erlend Jordal er redde for at bompenge-nei-vedtaket vil sette bybanen i fare !!
/www.aftenbladet.no/lokalt/ndash-Stikker-kjepper-i-hjulene-for-bybanen-2370358.html

KVU
Siden den norske stat skulle dekke byggingen av bybanen , hvis igang satt før 31.12.2010
var det ikke behov for eller krav til KVU fra Fylket. Fagdepartementene hadde bybane
som et ”pioner” prosjekt og FAFOT var nøkkelen samt NSB fikk 6 millioner av staten til forarbeid.

Staten:
I St. prp. 16, er det følgende omtalt: ”Nasjonal transportplan 2010–2019
Tilråding fra Samferdselsdepartementet av 13. mars 2009, godkjent i statsråd samme dag.
(Regjeringen Stoltenberg II) -Kap. : Lokale bybaner og forvaltningsansvar

Det overordnede ansvaret for investeringer i og drift av bybaner er i dag tillagt fylkeskommunene og Oslo kommune. Investeringer i nye bybaner finansieres imidlertid i dag i hovedsak av staten gjennom ordningen med alternativ bruk av riksvegmidler. Etter forvaltningsreformen i 2010 vil også dette ansvaret ligge i fylkeskommunene. Kjøp av lokal kollektivtransport er et fylkeskommunalt ansvar. Dette gjelder også bybaner.

I de tilfeller der det er aktuelt med kombibanedrift (dvs. både bybane og tog på samme linjenett) slik som i Stavanger/Sandnes, er det behov for et nært samarbeid mellom Jernbaneverket, Statens vegvesen og lokale myndigheter både når det gjelder tekniske løsninger, finansiering og drift.
Muligheten til å benytte bompengeinntekter til drift av kollektivtransport vil også kunne gjelde drift av bybaner. Dette gir lokale myndigheter bedre forutsetninger for et ekstra kollektivtransportløft

Muligheten til å benytte bompengeinntekter til drift av kollektivtransport vil også kunne gjelde drift av bybaner. Dette gir lokale myndigheter bedre forutsetninger for et ekstra kollektivtransportløft.
Statlig engasjement i de forberedende fasene av slike kollektivinvesteringer har vært en forutsetning blant annet i forhold til å finne finansieringsløsninger, og også knyttet til kostnadsfordeling i forhold til nødvendige tilpasninger på eksisterende jernbaneinfrastruktur.
Samferdselsdepartementet vil peke på at investeringer i tilrettelegging for buss og styrkede driftsopplegg for buss i mange tilfeller vil kunne gi et godt kollektivtilbud til en lavere pris enn utbygging av skinnegående transport.
I en del tilfeller er det mulig å se for seg at man først bygger ut egne dedikerte kollektivtraseer og høystandard holdeplasser for busser som på et senere tidspunkt kan bygges om til baneløsninger. Med en slik strategi vil man raskere kunne bygge ut et større banesystem når byggingen først tar fatt.
Med det økte ansvaret lokale myndigheter får i forbindelse med forvaltningsreformen og innføringen av anledning til å bruke bompenger til drift, mener departementet at ansvaret for bybaner fortsatt skal være tillagt lokale myndigheter. Når det gjelder kombibaner, som for eksempel er aktuelt i Stavanger/Sandnes, må staten inn som samarbeidspartner osv ""
www.regjeringen.no/nb/dep/sd/dok/regpubl/stmeld/2008-2009/stmeld-nr-16-2008-2009-/9.html?id=548931

Nuværende ordfører Janne Johnsen og Høyre var den 22 april 2008 ikke redd for at bybanen skulle bli forsinket, men ettertid har vist at takket være dem har Rogaland Fylket fått det økonomiske ansvar både for byggingen og drift !
Var det ikke økonomisk grunnlag for drift i 2008 , så hvordan kan det nå være økonomisk mulig med drift av Bybane ettersom Staten og NSB har ”tatt hånd om nye + 20.000 passasjer”!

Finansdepartementet var da nødt til i august 2008 be om buss alternativ, og en løsning med buss i stedet for den mye omtale bybanen på Nord-Jæren må utredes etter krav fra Finansdepartementet, skrev SA i september 2008 .Departementet kom nemlig i fjor med nye regler som forlangte at alle investeringer i samferdsel på over en halv milliard må kvalitetssikres. Det betyr at bybanen må vurderes mot andre transportløsninger, for eksempel buss. Det arbeidet er at i full gang i regi av en egen gruppe ledet av Samferdselssjef Gunnar Eiterjord !!
www.aftenbladet.no/lokalt/Bybane-ikke-best-likevel-2555542.html

Hva Fylket vedtok som fremtidig transportplan i 2010 ”” . KVU Jæren er ikke en plan,
men en belysning av ulike hovedinnretninger av transportsystemet mht virkemiddelbruk og tiltak/investeringer”. jfr Fylkesdelplan for Samferdsel.

Resultatet av “Stopp for Bybanen i april 2008” av Høyre, FrP og KrF resulterte i at Bybanen ble et ”ikke statlig samferdselsprosjekt”, så Rogaland Fylkeskommune må finansierer byggingen

Det er ikke ofte fylker sier nei til gratis investeringer fra staten og drift med hjelp av bompenger !!

Lesestoff :
Refr.: FAFOT; ://www.sandnes.kommune.no/Fillager/Internett/politikk/utvalg/2010/Kommuneplankomiteen/061210/sak68.pdf
Refr. NSB:
://www.jernbaneverket.no/no/Prosjekter/Utredninger/Utredningsartikler/Mulighet-for-kombibane-er-utredet/
Refr. Bybanen/Kombibane
//www.lightrail.se/FODRAL_material/Kombibanen_HansMagnar_080312.pdf
//www.iris.no/Internet/sn.nsf/wvDocId/91C061C3A617AF82C12573F4002DAB27/$file/IRIS+2007-293.pdf
://www.urbanet.no/publisering/bybane-kombibane-i-stavanger.-ettersprsel-etter-kollektivreiser

Per Jonas Smitt-Amundsen. (kult navn). Beklager seint svar, men siden origo ikke operer med kobledesamtaler som oplyses via mail, er det vanskelig å holde seg oppdatert.

Du skriver ganske mykje viktig Per Jonas, men det skurer litt for meg når du sier NSB tar passasjergrunnlaget til bybanen. Du veit antagelig som meg at banene bare skal supplere hverandre. Ingen vil velge å ta bybanen når de skal fra Sandnes-Stavanger. Heller ikke Jåttavågen. Bybanen, og påfølgende bussway til de mindre rutene, er for å plukke opp store mengder passasjerer effektivt og punktlig på resten av Nord-Jæren. Det blir ikke billig, men er alternativene billigere? Tross alt er målet å få en kollektivandel på nesten 20 , fra dagens vel (8?)

Bybanen er da ikke planlagt sydover fra Sandnes ?
Trondheim lyktes en kraftig øking av kollektivandelen i 2011, ca. 11% øking, ellers blir vell reportarsjen av avgående Samferdselsleder i “Rosenkilden” interesant.
Beklager at tilsvaret kommer veldig sent.
Hva med stifte kvinnegruppe benevnt “Karl Evang” som alternativ til “Ottar”?